CLLPL- Журнал, 25 дек 18

Wilku, ale już dawno temu wyleczyłam się z dyskusji na takie tematy. Ludzie pojąć nie mogą, że można rozmawiać o religiach bez boga. Swoją drogą źródła o jakich piszesz są dość specyficznego, bo powstały w czasach niepiśmiennych, a spisywane były całe wieki później na zamówienie... Trochę jak z bitwą pod Grunwaldem, której nie było, ale grubej, bo dawniej i przekaz mocniejszy :)  

Kluska z zamówieniem trochę przesadzasz. Stary testament jest przedstawiony powiedzmy bez większej manipulacji. nowy to już inna sprawa. Ewangelie wybrane tendencyjnie. Zresztą ... Ewangelią zostało to co pasowało. Temat mega pasjonujący, to mój konik i nic tego nie zmieni, żadna krytyka. Czasem myślę, że minąłem się z powołaniem 😀 

Ja bardziej o tłumaczeniach tutaj mówię. Przecież stary testament był kilkakrotnie tłumaczony, a obecne wersje, na języki nowożytne, nawet nie z oryginalnych. Bardzo łatwo zmanipulować treścią w taki sposób. A kiedy powstała biblia w obecnej formie? Kto zdecydował, jak będą brzmieć historie starego testamentu i czy są one ujęte wszystkiego, które pierwotne powinny się tam znajdowały? Właśnie dlatego biblia jest odrzucana jako źródło historycznego, przynajmniej w obecnej formie. Zbyt dużo zależało od jej brzmienia i była wielokrotnie zniekształcana. To miałam na myśli, pisząc, że powstała na zamówienie.  

BTW najlepszy przykładem tego, o czym piszę będzie wulgata - bo najlepiej udokumentowane są błędy w jej powstawaniu.  

Kluska oczywiście masz w tym względzie rację. Dlatego czytam wszytko 😀 jakiś czas temu siegnąłem po Torę a teraz po Koran 😀 Te tłumaczenia oczywiście zniekształcają przekaz, bo piszący musiał jakoś wyrazić to co usłyszał, a historia która spisywał miała miejsce setki bądź tysiące lat temu. Potem tłumacz musiał przełożyć to czego do końca nie rozumiał, do tego celowe manipulacje. Język zmienia się na przestrzeni wieków. Ale historię na całym świecie, niezależnie od religii są podobne. Dlatego warto znać je wszystkie. 😀 

Oooo Klusia jak miło widzieć kolejna "duszyczkę " w temacie....no cóż temat bardzo kontrowersyjny i baaaardzo szeroki..... Najlepsze i bajtrudniejsze jest wyparcie się całej wiedzy dotychczas uzyskanej na temat religii , bóstw itp oczyszczenie umyslu do zera.... Co do prawdziwości historii spisanych w księgach też mam wątpliwości .... Ale ja szanuje poglądy każdego.....  

kluska87 Boże Narodzenie jest świętem chrześcijańskim, wiele symboli itd jednak jest pogańskich itp itd.... i dlatego uważam że koran jako prezent to zly pomysł... Boże Narodzenie = święto chrześcijańskie, Koran = uznaje chrześcijan jako niewiernych i każe ich nawracać, z tej prostej zależności uważam że prezent głupi... oczywiście kluska87, vibo69, CLLPL w swej mądrości jak zwykle nie zauważają prostych zależności a innych uznają za niedouczonych lub że nie rozumieją :D dalibyście człowiekowi bez rąk rękawiczki a potem dyskutowali skąd pochodzą ręce, dlaczego mamy ręce, a ciasne umysły nie kumają że sobie je może ubrać na stopy :D Mnie ten Koran w takie święto poprostu razi, i nie potrzebuję rozkładać całej wiary na czynniki pierwsze żeby wiedzieć że ten prezent nie pasuje do okoliczności.. 

Oj, Oswarek... Boże Narodzenie jest chrześcijańskie tylko przez zasiedzenie - symbole, termin, pochodzenie, znaczenie - są pogańskie. Koran, biblia, tora.... Dla ateistów to po prostu książki. Jedna ucieszy się z 50 twarzy Greya, inny z Koranu (BTW, który wybór jest mniej odpowiedni?). Swoją drogą nie ma prezentów nie na miejscu - znajoma dostała kiedyś buty. Od urodzenia nie ma stóp. Z butów bardzo się cieszyła, prezent był bardzo trafiony. Też uznasz, oczywiście, że był nie na miejscu. Idąc tym torem rozumowania, całe Boże Narodzenie jest nie na miejscu, bo profanuje prawiary i obraża uczucia rodzimowierców.  

ale ja o tym wiem! ale jednak CLLPL zyżyczył sobie koran obchodząc Boże Narodzenie w dzisiejszej formie.. znajoma bez stóp dostała buty?! ten kto daje buty komuś bez stóp jest kretynem i nie ma co szukać głębszego sensu... 

Kretynem jest ktoś, kto wygłasza takie sądy na podstawie szczątkowych informacji. Ale Ty masz talent do tego, więc cieszę się, że trzymasz poziom. Ja też obchodzę Boże Narodzenie, w aspekcie społecznym, a nie religijnym. Choć najchętniej obchodziła bym szerokim łukiem, niestety nie da się do końca. Dzisiejsze Boże Narodzenie to jedynie event towarzysko - komercyjny i znam jedną rodzinę (!), która obchodzimy je jedynie religijne. Dokładnie tak, jak urodziny czy imieniny (które w założeniu też są świętem religijnym), można dawać prezenty, które spodobają się adresatowi. Generalnie jak tak wchodzimy w temat, to wszelkie prezenty o zabarwieniu komercyjnym są bardzo nie na miejscu przy każdej okazji sakralnej...  

Z całą pewnością laptop to lepszy prezent na komunię albo gwiazdkę. Można sobie w CS pograć, pozabijać, porno pooglądać. Einstein'a i jego prace też powinniśmy bojkotować bo przyczynił się do skonstruowania bomby atomowej a teraz ruscy ją mają. Niemieckiego nie powinniśmy się uczyć bo nas zaatakowali, angielskiego bo nie pomogli. Żydzi to samo zło, bo ukrzyżowali Jezusa też żyda. Biblia zły prezent, bo chyba za jej sprawą więcej zginęło chrześcijan niż za sprawą Koranu. Święta inkwizycja, wojny pomiędzy odłamami kościoła bo źle czytają. Do tego mordy, na papieżach, biskupach w imię wiary. O niewiernych nawracanych mieczem na wszystkich kontynentach to już nie warto pisać bo to nie nasi. Ale przepraszam, że dostałem Koran, chociaż nie prosiłem. Powinienem od razu wrzucić tę przeklętą księgę do kominka nie bacząc na uczucia kobiety którą kocham. Ale obiecuję, że będę czytał tę księgę z odpowiednim nastawieniem, pełnym nienawiści. I nie ważne, że większość walczących muzułmanów ani chrześcijan nigdy nie przeczytała ani biblii ani Koranu. a to co jest tam napisane wiedzą bo ktoś im powiedział, a tej osobie ktoś, ktoś ktoś a czy to ważne co tam jest napisane, ważne że wróg jest. 

dajesz mi informacje z których wynika że ktoś jest kretynem a potem mówisz że to ja jestem kretynem bo informacje były "szczątkowe"? :D 

CLLPL nie nakręcaj.. po prostu prezent nie pasuje do okoliczności.. dodatkowo wrzuciłeś to do internetu z podpisem "W 2018 urodziny Jezusa dla ateisty Koran" sam opis pokazuje że coś się pomieszało... jak dla mnie to wpadka, ale dla osób głęboko wierzących byłby to profanacja... myślę też że to święto to nie czas na propagowanie wiary która de facto zwalcza chrześcijaństwo... 

Oswarek... Doucz się, doczytaj. Może jednak coś dotrze. Może historii trochę, zobaczysz wtedy, która wiara zabijała najaktywniej. Poza tym nienawiść do niewiernych może i wynika bezpośrednio z Koranu, ale to interpretacja pcha do działania. Jako podpowiedź może zajrzyj tu: (ŁK19,27). Popularne ajaty Koranu (np 2.191) też mają taką samą treść, ale jedynie wyrwane z kontekstu. Koran niesie taką samą treść jak Biblia.  

Ja nakręcam? męczysz i męczysz, przestać nie mozesz. Oswarek jestem przekonany, że gdyby Papież dostał Koran od Imama z okazji Świąt Bożego narodzenia nie uznałby tego jako profanacji tylko przyjął z należytym szacunkiem. Papież nawołuje do miłości bliźniego niezależnie od wyznania czy koloru skóry. Może chciałbyś go pouczyć? Głosisz niestety podwórkowe mądrości, które nie mają nic wspólnego z wiarą chrześcijańska i biblia. to jest zwykle nakręcanie nienawiści a przez takie podejście wojny będą trwały, trwały i trwały.  

A kto inny jak nie nasz papież całował Torę ???? Ktoś coś nie na miejscu prawda ???  

jeśli do tej pory nie zrozumieliście to nie zrozumiecie.. :( przykre że dorosłe osoby nie potrafią się zachować :( Sokolica83 w życiu nie chodzi tylko o to żeby być "happy" trzeba też szanowac zwyczaje innych czy też tradycje, CLLPL nie jest papieżem... nie chodzi się w białej sukni na nie swoje wesele, nie daje sie okryc na brakujące kończyny, koran nie pasuje na prezent na Boże Narodzenie i wiele wiele innych... czasami warto pomyśleć a nie być mądrzejszym od wszystkich... nie dorabiajmy teorii do prostych rzeczy... nie wiem co ma przyklad papieża do tego? przecież ja nie mówię żebyś spalił ten koran, tylko uważam że ten prezent nie pasuje do okoliczności... więcej pokory... 

Oswarek, byłam na weselu, na którym wszyscy byli ubrani na biało, dałam buty osobie bez stóp, dałam Nowy Testament Żydowi z okazji urodzin (24.12 😉) i nie wiem, dlaczego odbiłeś znowu na osobiste wywódki kiedy pojawiły się rzeczowe argumenty w wywołanej przez Ciebie dyskusji. Nie uważam się za osobę, która nie potrafi się zachować, nie uważają też tak bohaterowie moich wspominek. BTW mój przyjaciel, starowierca, powinien czuć się urażony całą tą bożonarodzeniową szopką, bo przecież robią z jego symboli religijnych jakieś cyrki w stylu katolickim. A fe.  

kluska87 naprawdę jestem ciekawy dlaczego dałaś buty komuś bez stóp? mogłaś od razu napisać że to Ty dałaś te buty w prezencie, i też napisać jaki był tego powód, bo buty służą do chodzenia po założeniu ich na stopy... wiesz nie chodzi się na biało na nie swoje wesele,ale jeśli na weselu był taki dress code to wiadomo że wszyscy byli na biało, co tu tłumaczyć? 

oswarek, i wlasnie dla takich ludzi jak ty zostaly te religie stworzone. czyli nie po to bys cos kwestionowal a po to bys bezmyslnie wyznawal. co tez powyzej udowodniles.